Регистрация | Войти:


Запомнить

О сервисе
В Сумраке ():
Погружаемся в Сумрак...
Давать советы - дело хорошее. Говоришь человеку - "Сделай вот это", и... И что?

А далее, человек или делает это или не делает.

С самим собой то же самое. Решаешь что-то делать, и делаешь. Или не делаешь. "Решение" - по сути тот же совет.

А хочется, чтобы делал. И сам, и другие. Ну, хотя бы сам.

В чем фишка. Можно ничего не делать. А делать хочется. Можно дать себе совет сделать что-то. И не последовать ему. Нет, это тупик. Так ничего не изменишь.

Что делать? А вот что. Надо найти такой совет, которому согласишься следовать. Совет, которому не следуешь - это ПЛОХОЙ совет. Решение, которое принимаешь, но не реализуешь - это ПЛОХОЕ решение.

Соответственно, задача - найти совет, которому будешь следовать. Найти решение, которое захочешь реализовать.

А чтобы найти такое решение, надо видеть перед собой богатый выбор возможностей. Он, этот выбор, у нас уже есть. Но надо его еще и видеть.

А для этого надо перечислять возможности. Начнем. Скажите про себя: я могу сделать [что-то]. А еще я могу сделать [что-то №2]. А еще я могу сделать [что-то №3]. Например, я могу пойти гулять, я могу сидеть в интернете, я могу нарисовать картину, и т. д. Дальше сами.

Реалистичность возможностей и вообще любые их свойства не имеют значения. Главное - их должно быть МНОГО. И еще больше. И еще больше. И еще. Пока, наконец, в голове не всплывет та возможность, которую вы захотите делать.

А после этого, вы начнете делать. Потому что хотите.

Проблема - решена.
DileSoft | 12.07.2008, 16:02:26 | 0 (2902) | Комментариев: 72 Светлый<br/><br/>			05.08.2008, 14:53:19 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '2282');" href="/users/2282/">Vesta</a></span><br/>			17.07.2008, 01:04:11 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '10610');" href="/users/10610/">Травести</a></span><br/>			15.07.2008, 15:48:03 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '3801');" href="/users/3801/">Bobcat</a></span>3 Темный<br/><br/>			17.11.2009, 19:03:57 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '5654');" href="/users/5654/">Властимир</a></span><br/>			16.11.2009, 21:09:02 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11688');" href="/users/11688/">Vlasteamihr</a></span><br/>			11.11.2009, 04:19:26 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11522');" href="/users/11522/">Nemo</a></span><br/>			23.10.2009, 01:17:13 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11671');" href="/users/11671/">Евгений Антоненко</a></span><br/>			23.03.2009, 11:20:52 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11168');" href="/users/11168/">Фейт</a></span><br/>			05.10.2008, 00:42:49 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '756');" href="/users/756/">+Destroyer+</a></span><br/>			18.07.2008, 13:35:57 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '8630');" href="/users/8630/">Келла</a></span><br/>			16.07.2008, 19:02:38 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11241');" href="/users/11241/">Unintended</a></span><br/>			16.07.2008, 12:20:48 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11239');" href="/users/11239/">PUPOSKA</a></span><br/>			16.07.2008, 09:56:30 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11210');" href="/users/11210/">Лунная странница</a></span><br/>			16.07.2008, 09:23:14 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11002');" href="/users/11002/">Альва</a></span><br/>			15.07.2008, 22:42:38 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11275');" href="/users/11275/">Term</a></span><br/>			15.07.2008, 20:15:18 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '10965');" href="/users/10965/">Angel33</a></span>13 Бесполезный<br/><br/>			05.08.2008, 14:41:36 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11252');" href="/users/11252/">Kuper Lengston</a></span><br/>			16.07.2008, 11:45:21 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '11314');" href="/users/11314/">sharkman</a></span><br/>			14.07.2008, 17:52:03 &mdash; <span><a class="author_profile_link" onmouseover="jQuery('div.user_box').fadeOut(); show_user_box(this, '8515');" href="/users/8515/">Aiden</a></span>3
+9
Bobcat | 15.07.2008, 12:44:19 | # | Наверх
Так что ж? Напрашивается вывод: "Если уж что-то делать, так делать лишь то, что хочется"? То есть, "идти на поводу лишь у собственных желаний"?
+11
DileSoft | 15.07.2008, 12:52:15 | # | Наверх
А у нас нет ничего, кроме собственных желаний.

Или мы идем у них на поводу, и действуем, или не идем у них на поводу, и не действуем.
+8
Bobcat | 15.07.2008, 14:57:03 | # | Наверх
Если "желаемое" и "необходимое" совпадают - это счастье. А, если, - нет?
Например, имею желание - свалить (или - прогнуться под ситуацию. Так - легче и проще, но меня, типо, "не поймут" друзья. Потому что таким образом я их какбы - сдам). Альтернатива: необходимость принять вызов (если выдержу, то честь мне и хвала, и друзей не подведу, и ваще - лиманат... если выживу ))))).
И то, и другое - действия. Но первое - желаемое для меня, а второе - необходимое.
Как быть? )
+9
DileSoft | 15.07.2008, 15:01:59 | # | Наверх
У тебя в рассуждения критическая ошибка.

На самом деле ситуация такова. У тебя есть ДВА желания. Первое - свалить. Второе - сохранить дружбу. Оба - ЖЕЛАНИЯ. Оба - ТВОИ.

Тебе надо найти такие действия, которые удовлетворят ОБА желания.
+8
Bobcat | 15.07.2008, 17:03:09 | # | Наверх
Действие производится не просто так, нужна причина. Причиной может быть – «желание», но причиной может быть также и – «необходимость» (я «не хочу» это делать, но это сделать – «надо»).
«Желание», совпадающее с «необходимостью» - счастье и гармония внутри чела и на его жизненном пути. Но чаще встречается другое: разлад между желаемым и необходимым.
Например: я хочу ехать к морю – мое желание. Мне необходимо остаться в городе и завершить работу – необходимость (находясь у моря, я эту работу не завершу- NB1; я не желаю торчать в городе, я не хочу заканчивать работу, я готов все бросить и смотаться – NB2).
Как видишь, тут и речи нет о двух «желаниях». Только мое «желание» и его антипод – необходимость, «вынужденность».
+11
DileSoft | 15.07.2008, 17:19:19 | # | Наверх
Нет. Ты просто не идешь до конца. ПРИЧИНА необходимости - твое ЖЕЛАНИЕ следовать необходимости. Ты можешь не следовать необходимости. Но тебе больше хочется следовать. Это желание. ТВОЕ желание.
+8
Bobcat | 15.07.2008, 18:23:36 | # | Наверх
Не подменяй причину и следствие: желание следовать необходимости - вторично, а необходимость - первична. Необходимость - сама по себе является причиной. Желание - также выступает в роли причины. Они - равнозначны. Другое дело, если вдаваться в клубь и говорить о "причинах причин". но это уже будет отдавать софистикой по-моему. ))))
+9
smee | 15.07.2008, 18:30:06 | # | Наверх
Почему, спрашивается, необходимость первична? Особенно то, что ныне часто вкладывается в это слово. В психологии и менеджменте, к слову, насколько я знаю, весьма важной категорией является именно "потребность", но мало что говорится о "необходимости".
+8
Bobcat | 15.07.2008, 18:50:21 | # | Наверх
Если "спрашивается". то постараюсь "ответствовать" )))))) "Потребность" я определил бы как разновидность необходимости, которая на поверку такой может и не являться )))) Например: 2 чела живут за городом, и ездить на работу в город - для них необходимость. Но один - берет автобус или электричку, а другой - едет на навороченной тачке. И для одного, и для другого имеется потребность в транспортном средстве, но, в силу своих доходов, она удовлетворяется по-разному. Отсюда и говорю о разнице в потребностях (потребность - от слова потреблять) )))Кста, не на том ли основана торговля с рекламой, чтобы челу, имеющему необходимость купить просто холодильник, впарить навороченный агрегат, убедив чела, что именно такой ему типо необходим до крайности? )))))))
+9
smee | 15.07.2008, 18:55:41 | # | Наверх
Психология этот термин расшифровывает немного иначе. Собственно, в эту категорию входит всё, от желания есть до желания защитить свою страну от внешних врагов.: -)
Например, работа - следствие потребности в деньгах. Работа в городе - следствие уже потребности более высокого уровня, связанная с социальным статусом, поскольку удовлетворить потребность в деньгах можно и за пределами города.
+8
Bobcat | 15.07.2008, 19:39:21 | # | Наверх
А без костылей в виде ссылок на науки и практики не обойдемся разве? )))) Есть понятие "жить" и "существовать", так? В чем разница? Разница в необходимых и достаточных условиях. Пусть некто, по имени Луиджи Менотти, не представляет себе жизни без "паста" (макарони и тому подобное), футбола и рогацци (деффачек) ))) Это - его потребности? Да! Это - достаточные условия для жизни Луиджи Менотти. Но... Его забросила судьба... ну, далеко, короче... в российскую глубинку. И ему пришлось, бедняге, кушать котлеты и картошку. Он их - желает? Нет! Он хочет спагетти. Но чтобы выжить и не помереть с голоду ему и гречка за счастье будет (когда проголодается достаточно). И родные "Рома" или "Ювентус" - теперь далече. Что делать? Вот именно, ходит на матчи местного СК "Промстрой". Ну и так далее ))) Так вот, есть картошку вместо пиццы - для него ныне просто необходимость. Присем, необходимость вопреки желанию ))))
+10
smee | 15.07.2008, 20:09:55 | # | Наверх
А почему бы и не сослаться на науку? А то ведь изобретение велосипеда получится.
Есть потребность (желание) первого рода - быть сытым. Есть потребность второго, более высокого и неустойчивого рода - удовлетворить вкусовые рецепторы. Поедая незатейливую картошку, наш темпераментный герой таки удовлетворяет желание первого рода. Он ведь искренне хочет, чтобы его животик не болел, чтобы его любимое дамами тело не слабело, и хочет, конечно, вернуться на солнечную родину, чего никак не сможет сделать, умерши от голода. Последняя потребность, кстати, выше по традиционной иерархии, чем потребность в удовлетворении вкусовых рецепторов вкусилищами а страстных карих зрительных рецепторов - зрелищами.)
+7
Bobcat | 15.07.2008, 20:19:28 | # | Наверх
Конечно! )))) И еще как! )))) Тогда-то "потребность первого рода" и является "необходимостью", а "потребность второго рода" - "желанием". ))))) Причем, потреб-ть 1 рода - мне продиктована биологически, объективно, я бы сказал. Ешь то, что есть. Альтернатива - кердык в биологическом плане )))) То есть это - необходимость. И необходимость порожденная во мне совокупностью внешних факторов. Но вот я типо обеспечен едой как таковой, и тут уже я имею возможность желать: вкушать блюда лишь те, что мне нравятся, или те, к-рые еще не пробовал ))))
+9
smee | 15.07.2008, 20:21:15 | # | Наверх
Однако от того, что оно считается за необходимость по отношению к более высокой, желанием-то оно быть не перестаёт. : -)
Кто не желает, есть не будет.)
+7
Bobcat | 15.07.2008, 21:09:32 | # | Наверх
В том то и дело, что будет )))) Хочет чел того, или нет, но у него - типо режим дня и 4х разовая жрачка. )))) Ребенок отказался от еды и продолжает в том же духе уже сутки... Каковы действия родителей? )))) ...Вот именно!... )))) Я ставлю над мну експирьмент: не жру день, два, три, четыре. Затем выхожу в поле.... Нет, это уже про Василь Иваныча анек бородатый... )))) Так вот, и что происходит? А происходит то, что мое желание зажевать чо-нить уже не просто желание... Мну типо ветерком уже колыхает, я уже и с постели не встаю... Необходимо срочно поесть... Зачем? Ну, чтоб функционировать, с-сно ))))
+9
smee | 15.07.2008, 21:11:53 | # | Наверх
И тут вы снова решаете, хотите вы функционировать, или нет) На основе полученного опыта.
+8
Bobcat | 15.07.2008, 21:18:22 | # | Наверх
"Наследственность, генетический код, воспитание. В обработки передних долей коры головного мозга". - это причина, согласен. Но назвать это моим "желанием" - не поворачивается язык. )))) Некто Мартин Иден Джек-Лондоновский веддь тоже опыт поставил ))) И своего - добился, но больших трудов стоило )
Офф... Я тут на кол-во постов глянул... Ох, и накосить завтра народ себе силушки чуток )))
+8
smee | 15.07.2008, 21:20:06 | # | Наверх
Я ещё особенности окружающей среды назвать забыл.
Само по себе - нет, не желания. Желания, естественно, следствия.
+8
Bobcat | 15.07.2008, 21:32:02 | # | Наверх
Экосистемы? Да нет, для полноты - ноосфера тогда уж )))
"желание - есть следствие"
Ну вот, переходим к внешним факторам, все ж таки?
Допустим, что так. Но только мы рассуждаем - в какой парадигме? Наследственность, генетический код, строение атома - материализм? Материализм (вульгарный ))) ) и Иные - по-моему слабо коррелируют... А, впрочем, спущусь-ка я ниже по течению топика. Виноват, но запарился бегать вверх-вниз )))) Не против?
+8
smee | 15.07.2008, 21:33:31 | # | Наверх
Не против. Только не понял я, причём здесь-то Иные и чем они от человека в данном случае отличаются.
+8
Bobcat | 15.07.2008, 21:44:55 | # | Наверх
Больше "степеней свободы", извиняюсь за механистический термин. Ну, типо бОльшие возможности для реализации желаний и меньше "необходимостей", с которыми приходится сообразовываться. ))) Ну, и поклон в строну тематики ресурса ))))
+9
smee | 15.07.2008, 21:46:12 | # | Наверх
Сколько бы не было степеней свободы, а первопричина поступков - желания - всё те же.
+8
Bobcat | 15.07.2008, 21:50:20 | # | Наверх
Понятие "необходимость" - выдумка досужих умов, слишком слабых для того, чтобы звнять места в верхушке социальной пирамиды ))))
"...Эй, Абдула! Бери кинжал, садись на коня и возьми сам, что хочешь!" (с) ("белое солнце пустыни") ))))
То есть, оправдание собственному "недостаточному хотению" ?
+7
smee | 15.07.2008, 21:53:02 | # | Наверх
Отнюдь.
+8
Bobcat | 15.07.2008, 20:10:39 | # | Наверх
Работа в городе может и не быть связана с социальным статусом. Ну, нет работы челу за пределами города )))) А вот насчет "потребности более высокого уровня" - тут согласен. )))) Чел в навороченной тачке имеет такую потребность ))))
+9
smee | 15.07.2008, 17:19:28 | # | Наверх
Стоп, а почему, собственно, вынужденность? Ведь работа делается из-за желаний: заработать денег, не подвести товарищей, ощутить душевный покой, обеспечить будущее именно на этой работе... Тоже желания, как ни крути.
+7
Bobcat | 15.07.2008, 18:27:01 | # | Наверх
Желание - это когда "я хочу". так? А "необходимость" - когда я не хочу, или пофик, но я сделать - должен. Конечно, настроив себя на дальнейшее выполнение действий, которые совершать не хочется, можно "ПЕРЕПЛАВИТЬ" ОСОЗНАННУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ НА ЖЕЛАЕМОЕ, но это уже - потом, и называется такая штука "адаптацией"
+8
smee | 15.07.2008, 18:33:43 | # | Наверх
Так а почему "должен"-то? Причина-то в чём? ; -)
+8
Bobcat | 15.07.2008, 18:54:25 | # | Наверх
Наверное, в морали и нравственности, в системе ценностей. Общество, для того чтобы существовать, налагает связи на индивидуумов )))
+8
smee | 15.07.2008, 18:57:58 | # | Наверх
Что есть мораль, как не желание быть моральным? Что есть нравственность, если никто никогда не желал быть нравственным? И если их никто не пожелал, что придаст им ценность?
+8
Bobcat | 15.07.2008, 19:15:54 | # | Наверх
Ну, кажется, подходим )))) Ладно, пусть есть два первобытных охотника: Нога и Башка. Они живут в племени, у них есть семьи, пещеры, каменные топоры. Почему они живут вместе, вместе охотятся, почему заботятся о детях и стариках? Так хотят? Не всегда и не во всем! Нога всю дорогу мечтает грохнуть Башку и забрать себе его жену. солонину, шкуры и прочую утварь. Башка же - не желает вообще жить колхозом и скопом забивать мамонтов, неся при этом потери. Почему племя все же держится вместе и не поубивало друг дружку? Ну, можно - до бесконечности )))) Мораль и нравственность родились из целесообразности: вместе - проще выжить среди дикой природы и зверей, среди враждебных племен. Значит, устанавливаются правила проживания внутри племени, которые приобретабют характер традиций, передаваемых и завещаемых детям и новым присоединившимся. Может, Нога и убил бы Башку, но ВЫНУЖДЕН считаться с законами. Может, Башка и отвалил бы, но ВЫНУЖДЕН признавать целесообразность коллективного проживания с целью не откинуть копыта раньше срока. Отсюда и необходимость, пусть даже и вопреки желанию ))))
+9
smee | 15.07.2008, 19:18:15 | # | Наверх
Значит, оба ХОТЯТ и дальше пользоваться уважением соплеменников, ХОТЯТ чувствовать себя продолжателями традиций, ХОТЯТ эффективно выживать. : -)
+7
Bobcat | 15.07.2008, 19:45:37 | # | Наверх
То, чего они хотят - уже сказал ))))))) Но тут для них - выбор: можно последовать своим желаниям и быстро помереть. А можно - подчиниться законам и пожить еще какое-то время. Так вот насчет подчинения законам. О.Бендер чтит уголовный кодекс ))))) Это - его желание, или необходимость для него? Я скажу, что необходимость. Необходимость чтить УК дабы он не препятствовал исполнению хоть каких-нибудь желаний. )))) Во-о-о-от... Чел вынужден свои желания стреноживать, дабы не войти в конфликт с другими челами.
+9
smee | 15.07.2008, 20:11:38 | # | Наверх
А я скажу, что желание. Желание тех благ, которые можно гарантированно получить, если чтишь уголовный кодекс.
+8
Bobcat | 15.07.2008, 20:32:34 | # | Наверх
Блага-то он - желал, желал по собственной воле. А вот ук - чтил, и чтил - в силу необходимости ))) То есть, не по собственной воле ))) И вовсе даже наоборот: желал бы, чтобы этого ук над ним не висело ))))
+8
smee | 15.07.2008, 20:33:52 | # | Наверх
Я и говорю, желания бывают взаимоисключающие)
+8
Bobcat | 15.07.2008, 20:57:02 | # | Наверх
Упс... Сложим +1 и -1... В итоге получим - зерО... То есть, Буриданово транспортное средство, подохшее между двух копешек жрачки )))) Но мы то - пока мест живы )))) И выстраиваем иерархии желаний, сообразуясь с нашими возможностями... ))))) Если бы нам возможности позволяли, то - ах-ха!... ))))) Но на нас наложены ограничения "природой", "социумом" и тд. И мы подчиняемся этим ограничениям. ))))) Да, я еду в объезд ремонтируемому участку дороги - потому что это мое желание? Нифига и ниразу! Еду, в силу необходимости. Альтернатива - свалиться в ямину, напрмер. Но ремонт - не я затеял, а по желанию мэрии. И вот эти сторонние желания родили во мне причину моего действия - необходимость объезда ))) А вот если я, ничего еще не в курсе, просто за 2 блока от места ремонта свернул - то можно сказать я это сделал по собственному желанию, да... ))))
+8
smee | 15.07.2008, 21:02:58 | # | Наверх
Не-ет. + и - это не 0, не всегда 0. Скорее уж это атом, с нейтральным зарядом, из которого состоит материя. А в движение его приводят уже силы других атомов и ионов)
+7
Bobcat | 15.07.2008, 21:11:43 | # | Наверх
Ключевое слово: "его ПРИВОДЯТ в движение" )))) А сам он типо двигаться - пофик ему ))))
+8
smee | 15.07.2008, 21:18:10 | # | Наверх
Так он атом, ему и не положено. То есть в нашей-то системе это всего лишь два желания) Которые сами по себе могут мало что значить, но вот в совокупности полностью управляют себе личностью, во многом её и составляя)
+7
Bobcat | 15.07.2008, 18:19:27 | # | Наверх
оки, если все это: "необходимости", "давление или сила обстоятетельств", "рок", "фортуна", "случайность" и прочее, - есть лишь явное или завуалированное следование только собственным "желаниям", то:
1 Почему такие понятия все-же существуют? Мало того, ими руководствуются в разных сферах жизни, они приемлемы абсолютным большинством философских школ, они или их производные (или логические следствия) - включены в терминологию юристов (сила обстоятельств, обстоятельства непреодолимой силы), математика имеет дело со случайными величинами и тд.
2 Применимо ли к "желанию" понятия: "реально", "не реально", "целесообразно", "смысл", "ограничение", "результат? )))) Поясню. Чел хочет увеличить свой рост (это его желание). Чисто гипотетически - это возможно: вставят в кости ног аппарат Илизарова и кость будет "вытягиваться". До каких пор можно вытягивать кость? Есть ли в этом смысл - терпеть боль, гробить время, здоровье? Вообще: жизнь положить ради такой цели? Почему чел не бессмертен в своей нынешней оболочке: потому что недостаточно "желает" бессмертия или "в силу обстоятельств"? Люди играют в футбол на международном турнире: болельщику и самим игрокам разве интересен сам процесс или результат? Но они же - "действуют", они - "играют"! А, может, я недостаточно сильно "желаю" победы моей любимой команде? Почему у многих есть разделение на "работу" и "хобби"? То есть: любимое занятие (то, чем душа лежит заниматься) не всегда дает средства к существованию? )))))))
3 И что есть тогда "возможность выбора"? Почему мы вообще говорим о "выборе", тем более, - об альтернативном? Желай и действуй - вот и все, и не надо никаких выборов )))))))
Если на улице - мороз, и чел надевает тяжелую, неудобную, но теплую одежду, то это - чисто его желание? Ходи в шортах и босиком и не мучай себя, ты же не мазо! А мороз - реально прихватит, и чел заболеет... Теплая одежда зимой - разве не необходимость чистой воды?

+9
DileSoft | 15.07.2008, 18:27:49 | # | Наверх
Это не необходимость, это - обстоятельства. Которые можно обойти или поломать (с) "Матрица".
+8
Bobcat | 15.07.2008, 18:57:48 | # | Наверх
Обстоятельства - внешний фактор, и они порождают в челе либо желание действовать в заданном направлении, либо - необходимость того же. Но мы же говорили пока что о челе - без привязки к внешним факторам?
+8
smee | 15.07.2008, 18:32:41 | # | Наверх
1. Потому что среди желаний вырабатывается определённая система приоритетов. Именно этими приоритетам и задаётся текущая деятельность человека. Это касательно "необходимости" и "давления обстоятельств". Случайности - источник новых желаний и новых приоритетов.
2. К желанию как таковому - нет. К системе приоритетов выбора среди различных желаний - та.
3. Потому что часто имеют место быть противоположные желания, возникающие одновременно. Вот и выбор.
+7
Bobcat | 15.07.2008, 19:04:18 | # | Наверх
1 Кто или что может тебя заставить выстроить иерархию твоих желаний? ))) И как это звучит? ))) "Я хочу мясо и спать, но мясо - подождет?" Так? ))))
2 "К желанию как таковому - нет." (с) Что значит "как к таковому"? У твоего желания должен быть объект вожделения или притязания Чел ведь не хочет просто так? Он хочет нечто конкретное и в определенных временных рамках )))
3 так чем руководствоваться, опять же, при порстроении "иерархии желаний"? ))))))
+8
smee | 15.07.2008, 19:08:41 | # | Наверх
1. Наследственность, генетический код, воспитание. В обработки передних долей коры головного мозга.
Да, приблизительно так и звучит.
2. Да. И что непонятно?
3. Опять же, см. выше.
+7
Bobcat | 15.07.2008, 19:52:07 | # | Наверх
1 Почему ж ты должен подчиняться генетическому коду или воспитанию? Не по необходимости ли? ))))
2 Желание ведь направлено на какой то объект, да? То есть оно не может быть неким "идеалом желания" (желанием идеала - может ))))) Но раз ты их выстраиваешь в иерархию, то наверное признаешь тот факт, что они не все равноценны на данный момент. Значит, существуют некие внутренние и внешние обстоятельства, вынуждающие тебя вводить градации. Следовательно рождается необходимость (разнести желания по степеням, следавать одним в ущерб другим и тд) . )))))
+7
smee | 15.07.2008, 20:15:13 | # | Наверх
1. Но почему же подчиняться, если они составляют тебя самого?
2. Но хочется-то - не меньше, несмотря на выстроенную иерархию. ; -)
+7
Bobcat | 15.07.2008, 20:46:44 | # | Наверх
1 Ну, как же? Мало ли разве тех, кто недоволен собственным экстерьером, например? Или -своими способностями? Желает чел клево ваять попсовую музню, но ему медвед ухи обтоптал (на генетическом уровне). Вот и вынужден, бедолага, фасолить предправления какого-нить банка из первой сотни )))) Тут - и душевный дискомфорт, и неудовлетворенность, стрэсс постоянный )))) Вот автор ему и говорит: все это - семечки, братан. Давай-ка, начни желать все перекантовать по жизни, а там - удовлетворись по-полной ))) Ну, предположим, поехал этот чел крышей во весь рост и занялся артом. Но ведь генетиццки не предрасположен! А - хочется! ))) И что делать? С дуба рухнуть или пойти застрелиться, выпив йаду? ))) Вот и приходится подчиниться обстоятельствам - необходимость такова есть ))))
2 "Хочется - перехочется", так ведь получается? Опять таки, необходимость... ))))
Вот автор топика говорит о действиях. Причем, о действиях именно в желаемом направлении. Желание - это типа "мой компас земной". Но действия чела практически и в обиходе сообразуются не только с его желаниями, но и с необходимостью (причем - в большей степени). И поджат чел этой "необходимостью" по самое не могу. До того вот, что и желания свои приходится выстраивать в порядке приоритетов. ))))
+8
smee | 15.07.2008, 21:16:08 | # | Наверх
1. Ну, можно ведь и не подчиняться - продолжать уродовать себя, или там пойти, действительно, огурцом зарезаться) Но вот почему то не хочется ; -)
2. Так необходимость-то обусловлена именно совокупностью других желаний)
+7
Bobcat | 15.07.2008, 21:41:50 | # | Наверх
1. Можно, но лишь в качестве... мечты )))) Гипотетиццки... ))) На практике-то - обратное )))) Желаем - одну, думаем - о другой, делаем - с третьей... ))) Ладно, тут - не в ту степь меня понесло )))
2. Желаний других - так было бы точнее. ))))
Причина (ну, мотив. если угодно) тех или иных действий чела - его желание действовать так, или - необходимость действовать в таком ключе. Но это, если мы берем за систему отсчета самого чела. Однако, взять его в отрыве от внешних условий - не получается. Патамушта внешние факторы обуславливают для чела как необходимые так и желаемые действия... "по-моему, - так" - как говаривал незабвенный Винни-Пух ))))
+8
smee | 15.07.2008, 21:49:41 | # | Наверх
1. В общем, с определённого момента другие желания перевешивают)
2. Нет. Все хоть сколько-то осознанные действия человека обуславливает только и исключительно его головной мозг. Внешние условия для осмысленных действий всё-таки вторичны.
+7
Bobcat | 15.07.2008, 21:51:36 | # | Наверх
То есть - "сознание" первично? ))))
+8
smee | 15.07.2008, 21:53:50 | # | Наверх
Зависит от избранной системы. : -)
+7
Bobcat | 15.07.2008, 21:54:40 | # | Наверх
Щиттт.. Виноват дохнет траффик Вынужден уйти Миль пардон, до завтра Было чертовски приятно, чесслово Надеюсь продолжить
+5
Bobcat | 16.07.2008, 12:17:59 | # | Наверх
Алоха, дамы и господа! ))))
Продолжаю мысль )))) Так вот, имхо, есть разница между "желанием" и "необходимостью". )))))))) Желание - это достаточно свободное волеизъявление чела, результат выбора. "необходимость" - это какбы принуждение. )))))))) Вот - фраза: Чел дышит морским воздухом к примеру. То что он - дышит, и есть необходимость, обусловленная существованием биологической формы. А вот то, что дышит именно морским воздухом - можно отнести к разряду исполненных желаний (при условии, что это не вариант поправки здоровья, не вынужденное проживание и тд). ))))))))
+6
smee | 16.07.2008, 22:49:00 | # | Наверх
Тут уже не столько даже психология, сколько русский язык. Желание - это переживание челавека, а не какое бы то ни было "изъявление".
Про необходимость - хотелось бы без "как бы". Человек может принуждать и сам себя. Может принуждать самого себя исполнять свои же желания, например.
+4
Bobcat | 17.07.2008, 17:31:25 | # | Наверх
Хорошо, пусть – так... Но что оно такое , это самое желание? Ну, пусть, в разрезе той же психологии, раз есть «желание» )))) чем-нибудь подпереться ))))). Хотя, имхо, «подпираться именно психологией – неблагодарное занятие: имхо, - слишком много школ, направлений, да и аморфность трактовок имеется.... Но, возвращаясь к дискуссии... ))))
Желание – это абсолютный аналог потребности? Думаю, что нет. У чела ведь имеются и «потребности», но есть еще и «цели», и «мотивы». У «желания» с «потребностью» имеется сходство: чел хочет нечто, и нечто – такое, чего у чела сейчас нету. Но «потребность» какбы предполагает установить цель и действовать в направлении ее достижения. А «желани» ведь может быть и неоформленным, «вообще»: например, «хочу, чтоб было мне счастье»...
Грани очень размыты и условны, но вот что я бы выделил: пусть принимается априорно, что чел должен существовать как биологическая единица, и речь ведется в парадигме материализма.
Первый уровень – это уровень, на котором чел руководствуется (сознательно или бессознательно) получением неких благ, требуемых: а) - для поддержания в нем жизни (еда, питье, сон, воздух, в) – защищенности его биологического существования (жилище, возможность сохранять и продлквать свое здоровье, способность самозащмты при нападения), с) – элементарной самореализации ( иметь семью, друзей, родню, общаться). Это – уровень «необходимости».
Второй уровень. На нем чел руководствуется вполне осознанными стремлениями приумножить «нажитое» (либо – сохранить его). Все, получаемое на 1 уровне – здесь рассматриваетсч как некая данность. И вот тут у чела возникают уже потребности. 2й уровень – уровень потребностей и поиска путей их удовлетворения )
Третий уровень. Это – уровень понтов. ))))))))))
+5
smee | 17.07.2008, 17:39:08 | # | Наверх
И каков общий вывод?
+4
Bobcat | 18.07.2008, 15:50:14 | # | Наверх
Есть "желание" и есть - "необходимость". Разные вещи ))))) Первое может исполниться, может - и нет )))... А необходимость - обязательно реализуется челом, без этого никак... Необходимость, зачастую, это то , что навязано челу - извне, по отношению к его психике
+5
smee | 18.07.2008, 16:46:27 | # | Наверх
Ах, обязательно реализуется? Замечательно) Я как раз думал, куда удобнее этот вопрос спросить. Итак, дано: холод минус восемьдесят по цельсию, несколько километров до ближайшего жилья, взрослый мужчина и подросток в лёгкой одежде (свитера или ветровки). Подросток потерял сознание и двигаться больше не может. (Ситуация взята из "Линии грёз" Лукьяненко). Итак, что у нас есть необходимость. Стратегическая, допустим, выжить обоим. А вот с тактической всё не так просто. Допустим, наш взрослый мужчина - человек насквозь городской и вообще к невзгодам непривычный и выживанию не обученный. Что он сочтёт необходимым? Укутать подростка в свою одежду, повышая его шансы, взвалить его на себя и идти дальше.
Что будет эффективным в действительности? Снять куртку с подростка, повышая шансы на выживание того, кто обеспечивает общую мобильность группы. То есть эта истинная необходимость, в отличие от мнимой. Тем не менее, обе они могут восприниматься как шибко необходимые, в зависимости не от объективных внешних факторов, но от степени информированности. Но реализована-то будет тольеко одна, n'est-ce pas? ; -)

PS Любопытно: потребности вроде "счастье всем даром и чтоб никто не ушёл обиженным" (с) по вашей классификации однозначно проходят как понты. : -(
+4
Bobcat | 22.07.2008, 09:38:00 | # | Наверх
Скорее всего, задача не имеет положительных решений при заданных условиях. )))))))) -80 по Цельсию – один из холодных максимумов в Антарктике на полюсе (хотя станция «Восток» фиксировала и -90, но при таких значениях все под куполами сидят). В Сев полушарии (Верхоянск – Оймякон) фиксировали -71 (в честь события – стелла установлена ).
Так вот, при -80, имхо, в свитере и ветровке, у чела без навыков выживания и отрубившегося пацаненка шансы выжить и в перспективе пройти несколько км (ск-ть пешехода по ровной дороге – около 7 км/час, а по снежной целине – и того меньше) пробыв на таком морозе около 1 – 1,5 часа равны нулю. И без разницы, кто и кому отдаст куртку.
Или повысить темперетуру следовало бы )))))
Или же, как я понимаю, дело в морали и нравственности VS желаниям и необходимостям? )))
Кстати, я не относил альтруизм (я правильно слово употребил?) к понтам ))) Третий уровень, имхо, - уровень прихотей ))))
Вот еще, про низкие температуры. Доводилось слышать, что чел, голяком заходя на 1 минуту в камеру с -180 по Цельсию, вполне потом хрошо себя ощущает и избавляется от многих болячек. ))))
+5
smee | 22.07.2008, 11:50:02 | # | Наверх
Правильно вы понимаете, правильно. С 80 - это я замахнулся - хотел же 30-40 написать. Ну да ладно.

Так а куда же вы отнесли альтруизм? Первые два у вас расписаны довольно подробно - там про него ни слова.)
+4
Bobcat | 22.07.2008, 17:10:31 | # | Наверх
Надо бы прежде постараться привести в сознание подростка и заставить его бежать или быстро идти. Если придется его нести на себе, то свою куртку лучше надеть на него. Потому что, даже из соображения целесообразности, несколько км – вполне посильное расстояние. Но чел быстро запарится, двигаясь с подростком на спине и в теплой куртке. А запарится – начнет тормозить.. Хотя свитера и ветровки при -30 – не очень-то теплая одежка. В «Линии грез» - там совершенно другая ситуевина ))))
Альтруизм – отнесу ко 2 категории, либо – к первой )))
+5
smee | 22.07.2008, 17:56:52 | # | Наверх
А давайте всё-таки попробуем оторавться от конкретики и применить научный метод? А то вы ещё скажете, что необходимо не попадать в такие ситуации ; -) Принцип-то вы уже поняли? Есть нечто, что человек считает необходимостью, и есть нечто другое, что ею является. Что из этого необходимость, а что нет?

Если к первой или второй, то укажите мне критерии в этих двух, которые позволяли бы мне его туда отнести. Не вижу.
+4
Bobcat | 23.07.2008, 09:42:56 | # | Наверх
Можно сказать и так, что то, что человек считает необходимостью, ею же (для него) и является. ))))
Вопрос о гипотетическом «реальном» соотношении «считаемого необходимым» и «являющегося необходимым», - имхо, есть схоластика, и выяснение вопроса может, имхо же, перевести беседу, например, в плоскость либо «соотношения субъекта и объекта» (со ссылками на Гегеля с Кантом, Бердяева, индуизм с буддизмом и прочих), либо – «общего и особенного» (тоже не легче), либо в любою другую из «плоскостей» незабвеннейшей «матери наук – философии» )))))) И в этом случае, имхо, гораздо проще было бы тогда уж изначально утопить как «считаемое необходимым», так и «являющееся необходимым» в бескрайних водах «постмодернистического солипсизма» )))))))) За «материализмом» в вопросе применения «научного метода» признать приоритета я не в состоянии по причине... Виноват, но определение материи (краеугольного понятия) как «объективной реальности, данной в ощущениях» меня всегда вгоняло в ступор и в краску. ))))
В любой науке существует набор аксиом-постулатов, на основе которых доказываются и определяются термины и понятия в данной науке. То есть, имхо, на основе одних утверждений (если и не на 100% спорных, то достаточно специфичных) базируются другие – не менее спорные или специфичные. Затем получившейся конструкции намереваются придать универсальный статус. )))))) Более того: имхо, если, скажем, в классической (эвклидовой) геометрии постулат о параллельности 2х прямых не трактуеьтся иначе более никем из последователей классической1 геометрии, то в психологии, к примеру, я столкнулся с фактом, когда, к данному сабжу применительно, «желание» трактуется и как «потребность» («желание» - как подмножество в множестве, именуемом «потребность»), и стоит в одном ряду с «потребностью», «целью», «мотивом» («равноправное» множество среди других множеств). ))))))))
Кстати, smee, милостивый государь! ))) Именовать меня во множественном числе – потребность или необходимость? )))) Клянусь, что я – один, в единственном числе, потому что – не «форумная бригада» )))) В инете мне, честно говоря, более по душе обычное «ты» ))))))) – более понятное и определенное обращение, поскольку не допускает кривотолков ))))) Могу ли просить о подобном? ))))))))) Поистине, тем самым Вы окажете мне любезность! )
Альтруизм... Что ж, с целью не повторяться )))), возьмем чела, которому присущи идеалы гуманизма или чела, верующего в Бога. У них альтруизм – и потребность, и необходимость, в соответствии с тем, насколько глубок в Вере один, или насколько привержен принципам другой...
+5
smee | 23.07.2008, 20:58:25 | # | Наверх
Отношения субъекта и объекта - это дебри, в которые я забираться не рискну. Суть в другом: у человека есть его личная субъективная необходимость в стратегическом аспекте (ну, скажем выжить) и в тактическом (сделать то, что он считает необходимым для выживания). В итоге эти самые "необходимости" находятся, что называется, в противоречии. Что, в принципе, лишает их базового свойства, делающего их собственно необходимостями, т. е. непреложности. Соответственнно, на универсальное понятие, на котором могла бы основываться модель, данный термин не тянет - теория начинает противоречить самой себе. Если за универсальную единицу принять "желание", такого противоречия нет.

Про обращение: ок, но я об этом могу забыть.

Про альтруизм: соотнесения с приведённой выше классификацией так и не увидел ; -)

PS Большая просьба: отвечайте всё-таки не на сам пост, а на комменты. А то не хотелось бы пропустить ответ, бо тему отследить становится всё труднее.
+4
Bobcat | 24.07.2008, 18:46:43 | # | Наверх
Что ж, сказать «о’кей» и вернуться в следующей строке к исходному... )))) «Оки», - говорю я в свою очередь ))) Ценю Вас как блестящего, высоко-эрудированного, тонкого собеседника. Не рискую вторгаться в границы личного пространства. Принимаю Вашу форму обращения )))
Продолжу. ))) Итак, цитирую Вас: «...У человека есть его личная субъективная необходимость в стратегическом аспекте (ну, скажем выжить) и в тактическом (сделать то, что он считает необходимым для выживания). В итоге эти самые "необходимости" находятся, что называется, в противоречии...» (с) Контекст не пострадал? )))) Похоже, что нет ) Это меня радует )))) Тогда, с Вашего позволения:
В чем же Вы усматривается противоречие? Не в том ли, что тактический ход будет неверным и не приведет к достижению стратегической цели? Допустим... Но разве, в предложенном Вами, случае неверный выбор отменяет стратегическую цель - «необходимость выжить»? Ведь выбор может и не привести к фатальным последствиям – к таким, что вообще избавят данного чела от каких-либо необходимостей на физическом плане.
Замените в процитированной фразе слово «необходимость» на слово «желание»... И противоречие, имхо, - налицо. В чем я его усматриваю? В том, что необходимость таковой и является в следствие безальтернативности. То есть, необходимость выжить не предусматривает выбора по типу «хочу – не хочу», как желание. Именно подчиняясь необходимости мы дышим, спим, едим, пьем и так далее. Мы можем, гипотетически, пожелать не вдыхать воздух. Но в практическом исполнении это будет напоминать суицид. Не так ли? Вы мне можете возразить: что, мол, такого? Ну, «пожелал» чел убить себя, - может, это у него «неоходимость» такая возникла, приперло к стенке чела. ))) Шах и мат? Типа, я сам себе поставил? )))) Не думаю )))) И вот почему ))))
Что есть человек? Имхо - две составляющих: физтело и душа. Если Вы – материалист и Вы с такой трактовкой не согласны, то примите, хотя бы, за гипотезу )))
Тело «запрограммировано» дышать, есть, пить и прочее... ) Словом, - «выживать» ))) Альтернатива – физическая смерть, разрушение и гибель тела. В постах выше я написал ))): « Первый уровень – это уровень, на котором чел руководствуется (сознательно или бессознательно) получением неких благ, требуемых: а) - для поддержания в нем жизни (еда, питье, сон, воздух, в) – защищенности его биологического существования (жилище, возможность сохранять и продлквать свое здоровье, способность самозащмты при нападения),...». Это – необходимости, обусловленные, так сказать, «телесно» )))
Закончу цитату ))): «...с) – элементарной самореализации ( иметь семью, друзей, родню, общаться)...» А это уже то, что привносится в тандем со стороны души.
Далее, предположим, что, худо – бедно, но необходимости первого уровня удовлетворены. Возможно ли здесь остановиться? Да, возможно, но трудно ))) Почему? Появляются желания ))). Желания не просто воды пищи, а пищи вкусной и напитков. Не просто жилья, а жилья с максимальным комфортом... А – душа? А вот она то и может остаться все на том же первом уровне ))) Тело совершенно не приспособлено к среде земного обитания, а его «программа» продолжает работать. )))) Вот человек и продуцирует все новые и новые «желания», обусловленные «программой», и интерпретируемые им в качестве очередных «необходимостей», которые на самом деле необходимостями не являются, потому что без них, все же, можно обойтись )))
Продуцируя «телесные желания», мы легко и просто переходим к третьему уровню: уровень «прихотей»... При желании, их также очень легко можно интерпретировать как «необходимость». А что – душа? А по-прежнему, на первом уровне – в лучшем случае. В худшем – «помогает» человеку «самореализовываться», лишь слегка варьируя мой вышеупомянутый пункт «с)»
Но на самом-то деле на одном этом пункте движения души не зацикливаются, ее «желания» простираются гораздо дальше, они – многограннее. Вот и приходится челу разрываться ))) Вот тут и зарыты все истинные противоречия )))) В идеале-то: остановись где-нить в начале второго уровня с «потребностями» тушки, не дай «телу» подчинить себя, как личность... Не попади к нему в рабство. А для самой души, вечной во все века, тело – лишь временное пристанище. И «ответ» души на «программу» тела, на вызов (challenge) тела – прост )))): душа говорит – «Да, вперед, парень! Прихоти, излишества, наслаждения – живи, потребляй... Тем скорее износишься и умрешь, освободив меня, душу»... Но не все так просто. У души также есть «программа»... Пока – так вот )))) Но могу и продолжить ))))
А альтруизм – есть «желание» души... И для продвинутых в «душевном» плане – он даже не явление второго уровня (желание), а – первого (необходимость).
+4
Bobcat | 24.07.2008, 18:48:43 | # | Наверх
Извиняюсь заранее, но не всегда почему-то у меня ответы попадают именно в "ответить" а не в "написать комментарий"
+5
smee | 24.07.2008, 19:13:16 | # | Наверх
Так, а с того места, где "и вот почему", можно ещё раз, кратко - почему именно? Что-то я слегка потерялся в разъяснениях. : -(
+4
Bobcat | 25.07.2008, 11:16:17 | # | Наверх
Восхищен Вами, сударь! После Вашего ответа мне, наверное, не остается другого, кроме как - упасть на подмостки. Подобно Гамлету в финале одноименной трагедии Потрясателя Копьем ))))
+4
smee | 25.07.2008, 12:47:26 | # | Наверх
Суть вашей иронии (или всё-таки сарказма?) таки не осознал. Я правда не совсем понял, что именно вы хотели сказать. : -( Большая просьба всё же разъяснить, ежели не лень иметь со мною, дураком, дело.

Написать комментарий
Разделы:
Форум
Иное в тебе
Всё о сексе и взаимоотношениях
ТВ
RSS-ленты

Блоги:
Проза, поэзия (361) Новости (134) Произвольные темы (128) Безумие (99) Юмор (89) Мудрость (64) Обсуждение социума (39) Психология, эзотерика, философия (37) Графика и фотография (22) Дозоры (21) О сайте (18) Политика (14) Истории (13) Быт (7)

Сейчас в социуме Иные
Рейтинг по комментариям:
Bobcat (+1753)
All Key (+1619)
Darks (+1493)
Vesta (+949)
DileSoft (+947)
Травести (+946)
Властимир (+913)
smee (+766)
GURD'a (+618)
Атос (+610)






Связь
© 2011 Иной Социум
© 2011 Global Keys — разработка и тех. поддержка